2020年9月28日，币安OTC商务负责人 Coco对话John-Neo生态拓展总监&Flamingo运营负责人王佳超。王佳超在直播中介绍了币安新币挖矿第三期项目Flamingo的具体内容，并分享了自己对DeFi的看法。

火烈鸟（FLM）是币安新币挖矿的第三期项目，是一个基于Neo区块链的可互操作的全栈去中心化金融协议。王佳超希望在Neo上提供一个DeFi基础设施给更多开发者使用，其次能够补足DEX不能完全实现的DeFi创新，这是开启火烈鸟项目的核心原因。

选择币安进行新币挖矿，是因为“如果可以跟币安合作，一定会和币安合作”。

关于DeFi，王佳超认为DeFi是一种新的业态、新的金融模式，新兴金融范式在未来是有长期存在意义的。短期来看在11月可能会迎来DeFi的枯水期，对DeFi整体价值可能有一些影响，但是等市场稳定之后DeFi生态会实现飞跃，目前需要一次让DeFi市场沉淀下去之后涅槃的机会。

币安 Coco：大家好，欢迎来到今天的《区块101》，今天说一只风口上的小动物——火烈鸟，这是在Neo公链上面燃烧的吉祥物，相信手里面有Neo和Flamingo的观众从上周五开始就一直等待它的降临了。

虽然中间出现了一些小插曲，但是Neo团队都在第一时间尽力解决并给出方案，所以就有了我们今天的主题，虽然迟到。我们今天请到了Neo生态拓展总监、Flamingo运营负责人王佳超来到现场，我们现在请王佳超简单介绍一下自己。

王佳超（左）Coco（右）

王佳超：大家好，大家可以叫我John。

币安 Coco：我觉得王佳超的背景也是挺正规军的，我想问一问你为什么要来币圈。

王佳超：我高中毕业就去国外读书了，我本科、研究生都是读商科，回来做过咨询，也做过投行，自己创业了两次之后来了币圈。

币安 Coco：是个连续创业者，又是正规军出身，厉害。

王佳超：我在Neo差不多快三年了，之前主要就是Neo的生态拓展这块，在传统行业可能叫BD。因为区块链是一个比较偏社区化的东西，我们管他叫生态拓展，主要负责投资、社区、商务合作这块的业务。

币安 Coco：我看Neo的社区也非常活跃。

王佳超：我跟Coco也是老朋友了，我还记得2017年的时候币安最开始的一个发布会是在我们这边启动的，我觉得两边的渊源比较长的。

最近我们开始关注DeFi，现在有人认为DeFi有泡沫。我们觉得DeFi是一个新的业态、新的金融模式，所以我们觉得逻辑上来说不太会去做一个新的范式，在我们公司内部不太提倡这件事情。但是我们做觉得的本原上的原因认为新的金融上的一个范式在未来是有非常长期存在意义的，也是一个非常长久的方向。

当然和以太坊来比的话，以太坊方面其实整个DeFi生态非常完善了，它的基础设施也非常完善，所以Neo如果要加入到这个跑道里面来的话，我们需要在Neo上开发很多底层的设施，像一些swap，像跨链的技术。

之前几个月的时间我们都在关注，花了很多人力物力把Neo的架构建起来，未来我们也是希望通过这些基础设施让更多在其他链上的开发者也可以重新到Neo链上了解我们的DeFi生态。

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币安 Coco：我想大家也知道Neo是一个特别元老级的项目，据我了解Neo在2017年的时候开始涉及一些去中心化的生态了。因为大家都知道从上周五开始Flamingo上线，好事多磨，我想问一下你这几天是怎么过来的？看起来有点憔悴。

王佳超：我还好，我们的技术团队真的是挑灯夜战，不眠不休，其实我们确实没有想到会有这么大的一个流量，所以像25号那天晚上的时候，我们的钱包没撑住，服务器那边都提到最高值，就崩掉了。

币安 Coco：这是一个超越币圈想象的流量。

王佳超：如果发币安肯定撑得住，我们就没有撑住，那一瞬间一下子就出了一些问题。我们其实当时赶紧在技术上紧急跟钱包团队做一个修复，第二就是重新判断了一下，因为确实我们之前设计的模式是大家可以抢头矿，肯定会造成非常高的并发。

所以我们决定把整个模式修改一下，把它修改成一个相对更加公平的挖矿，大家把币质押进来之后同时开启，那一天整个技术团队的压力非常大，他们用了不到24小时把很多东西都修改过来了的，所以在26号那天重新开启了我们的Mint Rush。为了公平起见，我们把Mint Rush出块的速度提高了，这样保证大家在整个收益不受损的前提下还是能完成整体的阶段。

币安 Coco：虽然有点小插曲，但是Neo也给了更多的incentive出来，听上去也是很好的一个事情。

王佳超：但是其实我们也头皮发麻，因为你并不可能在几天的时间里面把整体的很多事情进行实质上的改变。但是还是有几个重要的节点，一个是26号开启的时候不要再因为流量过大造成一些不必要的问题，第二个就是今天币安上币的时候也不要给币安增加无谓的麻烦，希望我们做到了，所以我才敢来。

币安 Coco：我很好奇，为什么你们这个项目叫火烈鸟？最近不是有特别多的食物吗，是想把它在圣诞节的时候烤掉吗？

王佳超：叫火烈鸟的主要原因也是我们做火烈鸟项目的技术负责人当时想出来的，他当时心里面对标了一下Uniswap。大家都觉得这个还挺不错的，也比较可爱，就选了这个。

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币安 Coco：我已经看到粉丝提问了，问项目成立多久了？Neo成立很久了，Flamingo有一个正式的成立日期吗？

王佳超：我们还没有定，但是这个项目大概是从7月底8月初开始筹备的，开发工作应该是从那个时候开启的，我们整体的发布是在9月初，到现在差不多20天。

币安 Coco：团队本身就有了很好的积累，也成功发行过Token，也做过各种DEX的尝试，虽然时间不长，但是我们还是会看得到他们的实力。其实短短几个月之间，火烈鸟问世之后，你觉得它给你的生活和工作带来最直观的变化是什么？

王佳超：最直观的变化就是回不了家，还有团队变得更加团结了，因为大家面临很多的压力，也会有很多的争执，但是从本质上大家也会变得更加团结。

币安 Coco：也就是Neo的火烈鸟也经历了一次压力测试，就变得更加坚强了。你们为什么会选择在币安的Launchpool上做这样一个发布呢？我感觉今天是百花齐放，到处开花，最官方的落地的场景还是在币安。

王佳超：我觉得不一定能够答出一个观点，单纯以一个行业人来说的话，如果币安可以合作，一定会跟币安合作。我觉得币安给了我们非常多的支持，所以我们其实还是非常感谢币安的，我们也觉得整个上线来看币安的量是非常非常大的。

一个是我们之前渊源很久，本身这么多年就是很好的朋友；第二，确实币安的实力是毋庸置疑的。

币安 Coco：今天发布了以后，你也可以终于坐下来和我来进行这么一场直播，你对这个发行的感觉怎么样？自己做完以后心里是很有成就感，有很多反思，还是觉得好爽？

王佳超：我觉得反而没有特别强的感觉，人变得反而更平静了，整体参与的感觉我觉得项目做的还是比较成功的，比我们预期的要好，我觉得现在整个在币安上Token的价格也是相对比较健康的，也符合我们的预期。

币安 Coco：下一步Flamingo的计划又是什么呢？首先单币挖矿已经开始了，大家可以随时参与进去，下一步我们也知道原定计划是9月30号开启流动性挖矿的，现在你们上线也推迟了一天，那是不是还是定在9月30号挖矿呢？

王佳超：我们要做两件事情。第一件事情，因为我们延期了一天，可能会有在第一天参与的用户，确实对他们的资金成本什么之类的会产生影响，所以我们首先是要妥善处理好这部分用户的善后工作，我们也会在近期尽快把这个公告发出来。如果您是这样的用户，请耐心等待，我们会尽快提出我们的解决方案。

第二件事情，我们会尽快确定SWAP的上线时间，我们经过了这次这么大的冲击，可能确实需要几天的时间去让我们的主网、钱包，包括我们设计的前端服务器把它做的更稳定了以后，再把我们未来这个swap的产品以更好的状态提供给大家。这两件事情是我们当下第一优先级要处理的事情。

币安 Coco：第一天上线的用户他们的权益怎么返回，还有swap上线的时间目前是待定的，本来官宣的时间是9月30号，我觉得大家可以期待一下。原定的单币挖矿还是补贴吗？应该有个结束的日期是不是？

王佳超：这个我们改变不了，这个是在合约上的东西。

币安 Coco：那就是在9月30号结束。

王佳超：对，但是我们尽快开启我们的SWAP产品。

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币安 Coco：太好了，我说这个问题想告诉大家，要想找我们借贷或者做OTC一定要趁早，你们知道怎么找我的，你们也可以找七七联系我们OTC部门。

下一个问题，我们在开场白也提到在Neo布局DEX生态很早，可以追溯到2017年的项目，有Switcheo、Nash等等，能不能给我们介绍一下你们大致参与的去中心化生态的历史？为什么今年不继续沿着这些方向去做，而是要再去开发一个火烈鸟出来？

王佳超：是这样子的，首先像Switcheo和Nash它是两个DEX，这些项目做的比较早，应该是2017年，但这两个项目是我们社区生态做的，并不是Neo自己的公链做的，他们用的是Neo的技术，我们对它更多是技术上的扶持，他们自己做的也很好。

像Nash、Switcheo这些DEX内部的交易量也差不多平均过了百万美金了，所以其实也算比较头部的DEX了，包括像Switcheo，它马上最近要正式发布它的新产品叫DMEX，其实也是一个去中心化的产品，现在的进展也是不错的。

Nash这个交易做是一个更加偏合规性的交易所，在欧洲拿了很多牌照，在欧洲的话大家如果要做法币类的DEX交易，Nash是比较好的选择，所以他们两个的定位是不太一样的。

我们为什么在今天做火烈鸟这么一个项目呢？刚刚也提到了，我们可能需要在Neo上做出一个DeFi的基础设施给更多的开发者去使用；第二个核心原因，其实DEX算是DeFi的一种，如果你需要让更多的DeFi项目在公链上可以去创新，光有DEX不能完全实现，所以我们需要帮着大家去补足剩下的基础设施，这也是我们为什么会开启火烈鸟项目的核心原因。

币安 Coco：现在我们知道很多DeFi的项目已经玩过一轮了，你们选择在这个时间点入场，你们对后市是怎么样的判断？

王佳超：我感觉11月份就要到枯水期了，短期来看按照之前的经验，市场会有一个大的调整过程，自然而然对DeFi整体价值可能会有一些影响。但是我觉得可能等到市场稳定之后，明年年初的时候整个DeFi的生态可能会重新有一个飞跃。

可能很多人比较看空这件事情，觉得这个泡泡爆了。但是就像火烈鸟一样，肯定会涅盘重生，可能需要一次让市场沉淀下来的机会，才会让市场有一个大的飞跃。我从金融的角度觉得DeFi是存在价值的，而且是非常高的价值。

币安 Coco：它的参与化和优势在哪里？对比市场上面多样的DeFi协议产品。

王佳超：我讲真心话，我并没有认为Neo公链上做的DeFi项目比其他以太的公链项目有什么实质性的非常大的飞跃，但是如果平心而论的话，我觉得尽管现在以太坊的资产在总资产的比例还是比较高的，但是我们并不能排除说在其他公链上也有很多新的资产。

我觉得对于火烈鸟来说有两处比较核心的点，一个点是我们之前推出了一个跨链的协议叫Poly Network，这个跨链协议支持了BTC、以太坊、ONT、Neo，还有CosmosSDK，只要支持这些公链的项目其实都可以通过我们的跨链方案来进行资产的跨链。

所以我觉得相对优势来讲的话，第一个，我们其实更多是整个DeFi生态里面参与的一分子，大家可以通过跨链让更多的资产在多链之间进行流通，给了大家更多的想象空间，我觉得这个可能是一个比较大的优势。

第二个优势，在以太坊上也有很多的DeFi项目，但是我觉得可能每个项目有一个属于自己的单一Token，所以我们做火烈鸟的时候希望能把这些基础设施串联起来，用统一的Token进行治理，这样的话其实对整个火烈鸟来讲，我们这个Token资产的复用率会比较高一些。

包括我们未来可能会推出一个合约交易的功能，它其实可以去开始10倍杠杆的交易，这样整个Token的复用率会非常高，这两点我觉得是相对优势。

我们非常尊重以太坊，以太坊的开发者还是比较多的，所以我觉得任何一条公链未来想在DeFi上有长足的进步，其实是得开发者得天下。有兴趣加入火烈鸟项目的各路人才可以联系我们，我们现在也求贤如渴。

币安 Coco：其实我后面还接了一个问题，你怎么吸引外部资产，带来充足的流动性，刚才也说了你们一直在跨链基础设施的建设，你们也在提供一些像合约交易之类的交易工具，可不可以再说多一点，你们怎么样进行价值捕捉，有没有一个战略或者一个长远的计划？

王佳超：其实是有的，第一，可能现在大家会看到我们发一些公告或者新闻说火烈鸟锁定了1.5个亿的资产等，我觉得实质上来说是一个短期效应，它可能会让一部分资产转移上来，这不代表这些资产最终都会停留在链上。

但是我们相信至少这是一个非常好的开端，让更多的资产体验过真实的跨链是什么样子的，因为目前我个人感觉有很多优秀的跨链项目，但是实质上有过跨链行为的资产并不是特别多，至少我们现在通过这个项目，让一些资产转移到Neo的链上进行跨链的操作。

第二个就是因为Neo本身用的是DDF的共识机制，所以无论是网络的交易速度，以及手续费来讲，相对而言比以太坊还是有一定优势的。所以我们也没有奢望最近Mint Rush Lock进来的资产最终都留在Neo链上，但是至少我们会为我们DeFi生态留下一部分的种子资产和种子用户。

未来随着基于Neo自己本身在全球这么多的开发者的生态，相信会有新的DeFi项目在Neo上产生。因为很多人会问有没有项目可以超越以太坊，其实我觉得对于一个公链来讲，现在能做的最好的一件事情就是至少能把以太坊的溢出效应承接住，这是一个更加现实和落地的方向。

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币安 Coco：碰到这么诚恳的嘉宾，我都不知道该怎么吹彩虹屁了。之前我看到你们的公告，介绍火烈鸟的特点，说Flamingo创造性把swap中的流动性池和Vault中的抵押池合二为一，能不能通俗给用户解释一下这个创新是什么意思？

王佳超：我们较早就想过，在swap里面可以通过提供流动性得到LP Token，通过LP Token的价值可以得到FLM的增发。同时你也可以用LP Token去Mint这个FUSD稳定币，这样的话其实对你资产的复用率是非常高。

无论通过Mint FUSD也好，通过持有LPToken也好，其实你都会得到很多新增的FLM。接下来你可能再通过质押出来的FUSD到我们的第三阶段，就是合约交易所去开合约就会得到更多的FLM。所以在这点上我们其实是把这两件事情结合起来了。

币安 Coco：我通俗理解一下，你们除了单币挖矿，有流动性挖矿之后还有合约挖矿，是这么理解是吗？

王佳超：对，一针见血。

币安 Coco：现在是晚上时间，大家都想听一个轻松易懂的，我们还是尽量把语言说得比较通俗易懂。对小白来说，他怎么样明白一件事情能不能操作呢？我觉得他最先需要的就是明白风险是什么，单币挖矿的风险在于币种本身的涨跌。

如果这个币是稳定的，是不动的，你每天挖矿出来产生的Flamingo币就是一个额外的奖赏，如果之后我们开启了流动性挖矿，大家可能都听过有一个风险就叫”无常损失”。对于挖矿新人来说，怎么去理解无常损失？能不能举一些简单数字的案例，让大家更清楚知道投多少可能会损失多少？

王佳超：如果简单讲的话它不能叫无常损失，也可以叫无常收益，因为币价涨的时候没有损失，是赚钱的，无常损失最大的风险就是当你持有的两个Token一个涨一个跌，才会对你造成一个非常大的影响，我不想解释无常损失是什么，我更想跟大家说怎么规避无常损失。

尽量挑选两个对标性、涨跌幅比较强的Token，比如你挑的是BTC和USDT，一定不会有非常大的无常损失，或者你挑的是以太坊和DOT，也不会有比较大的损失，因为基本上同涨同跌的，或者是你挑Neo和火烈鸟也相对好一点。

币安 Coco：一条船的。

王佳超：对，这样的话无常损失会相对比较低，但我还是建议大家千万不要因为高收益去挑那种有一个并没有实质价值的币，比如你挑的是ETH对某个不太明白是什么东西的Token，这样的话会造成极大的无常损失，专业人士都会被割的一干二净。

币安 Coco：是你不知道一些横空出世的币是怎么想的，可能创始人都控制不了它。

王佳超：所以我觉得在大家不太清楚的时候，如果手上有闲余的币，可以参加币安的Launchpool是比较安全的。

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币安 Coco：我们继续话题，想了解Neo生态的朋友们多问一些项目相关的问题。我做了一些功课，知道Neo在推一个全民社区化的概念，全民社区化它其实需要做到什么？需要特别注意什么？里面又会碰到哪些困难呢？这个社区是我们理解的那种简单的电报群，或者有很多不同的群的覆盖，还是一个什么含义？

王佳超：首先Neo从这个项目诞生开始都是靠社区把整个项目运营起来的，所以我们是一个非常社区化的项目，在我们的概念里社区分成两种，一种最核心的就是开发者社区，Neo跟很多国内一些其他项目有差异化。

我们很多的产品，包括刚刚讲到的Switcheo、Nash以及这段时间一直绷的Neoline，这些东西其实都是社区开发的，而并不是我们NGD来进行开发的。所以从我们项目诞生的第一天开始到现在，最核心的就是要建立我们全球的开发者社区，跟Neo的开发者在Neo上一起进行开发。

第二个社区，指的更多的是跟Neo这个生态有关系度的人和事，因为其实针对每个国家，如果你是做全球化的项目，其实你在每个国家对当地的生态都是不一样的，你需要跟当地的很多机构也好，像币安这样的交易所也好，甚至你还要跟当地的社群打交道。

另外一个社区就是你需要跟每个地方核心的这些人，跟他们形成相对社区化的互动，这两点是Neo最近在推的。同时我们讲到全民社区化，我们还是希望Neo在未来可以变成更加社区化的一个项目，让更多的人可以去在这个里面有更多的空间，并不是中心化的。

币安 Coco：是的，我也有嵌入你们的系统看不同国家的社区，我看到起码在Flamingo上线的那两天都是非常积极发言的，我想知道你们这个项目这么短的时间是怎么样有了这么好的社区的基础呢？尤其是全球化分布的社区的基础呢？

王佳超：这方面跟币安很像，是因为Neo本身在全世界就有很多的社区，像我们在欧洲、美国、俄罗斯、越南、韩国、日本，其实都是有核心社区和核心开发者的，所以当你做一个新的项目的时候，是很容易在当地得到比较多支持的。

币安 Coco：已经有地面基础了。

王佳超：对，包括Neo的形象一直相对来说是比较正面的，所以我们也很容易让大家去参与进来。

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币安 Coco：主要就是最近的一些基础。你刚刚提到觉得Neo和币安有相似的地方，最近你有没有关注到我们币安智能链？你怎么评价我们的币安智能链？你未来会考虑和币安智能链进行合作吗？

王佳超：我认为币安智能链做的热别好，很优秀。我们当然希望跟币安智能链进行一个合作，也非常希望Neo作为一个资产之后可以流转到币安智能链上，这也是后续想跟币安进行深入讨论的一件事情。币安智能链自从上线之后，其实已经得到很多项目的支持，包括最初的汉堡，其实整体的反映都是非常好的。

所以从我的角度上来讲，币安既然有这么大的用户群体，同时我觉得DeFi这个概念最近也相对热度比较高，币安通过交易所本身非常好的基础设施，又非常创新把DeFi引入到基础设施之上，在这点上币安跟其他家比做的还是非常超前和有创新性的。

所以从我个人而言，我觉得币安智能链的未来其实是非常好的，尤其是之前的币安链不支持智能合约，现在支持智能合约了，肯定让这个事情本身有一个更大的飞跃。

币安 Coco：谢谢王总的赞赏。在我们谈话最开始有粉丝问，那是一个更大生态范围的问题了，DeFi是一个热点，近期像讨论NFT，IPFS、波卡的声音也比较多，你觉得下一个热点在哪里？

王佳超：我觉得分短期和长期来看，长期来看，我其实比较看好波卡，如果一定要有个项目有可能去挑战以太坊，我觉得可能是波卡，首先它们两个项目的生态是有一定重叠性的。第二个就是戴维也是非常努力的人。

币安 Coco：点题了，Neo也是非常努力的团队。

王佳超：如果抛开我自己的工作来讲的话，我觉得波卡是一个值得长期投资的项目，包括它的生态建设，我觉得未来跟币安智能链是一个相对比较大的竞争对手。

从短期来看话NFT是一个热点，其实最近已经有一些苗头了，有很多NFT项目的价值提升的比较快，我自己本身参与挖矿不多，因为Neo不支持挖矿，所以我觉得挖矿的热度非常高，但是不是能够真实支撑起来现有的实际业务，上我个人不太有一个清晰的概念，所以我觉得从价值投资上来说，大家也可以关注一下挖矿。

币安 Coco：谢谢给我们分享这么多行业的观点。最后这一点时间，我觉得可能还是留给社区，在经历了最近这么一系列一波三折的上线过程，你有没有一些话想跟社区说？走心的、煽情的都可以。

王佳超：非常感谢Neo社区对Neo的支持，其实我们这个项目也涉及了很多社区，包括钱包，很多项目在国外，他们也是昼夜加班陪着我们一起努力做这些东西，我们觉得这段时间跟社区的互动和交流让大家建立了非常强的革命友谊。

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币安 Coco：我在Neo海外群组中间看到有粉丝特别活跃给你们提供技术上面他们自己的见解，我觉得这些社区的成员是非常难得的，他可能不仅仅是关心眼前的币价的涨跌，更希望整件事情的逻辑，或者是下一步能够走的更好更稳。

王佳超：他们真的是无常帮着Neo活跃当地的气氛，因为可能有西班牙语的频道，有葡萄牙语的频道，有韩语的频道。

币安 Coco：对，惊呆了，全都看不懂。

王佳超：我们是中国人，我们也看不明白，都是他们自己一些小的团体自发在沟通，所以也非常感谢他们，平时骂我们最凶的也是他们，也是对我们的一个激励。

币安 Coco：有骂也说明他们在关注着你们。

王佳超：最近以前不发声的一些成员现在都活跃起来跟我们聊天、沟通，我们也非常感谢。

币安 Coco：我很好奇在今年年初的时候，因为你知道币圈是一个用大会来连接彼此的社区，很多海外项目也是需要做一些地推的工作，今年疫情其实等于是切断了大家很多的联系，我们的沟通就只能通过网上了，Neo是怎么保持社区活跃度的？

王佳超：或多或少会受影响，我去年基本上半年的时间都在国外，今年基本上没有去海外的一些社区，我觉得人和人之间只通过通讯软件和电话是比较难建立起来一个实质性的关系的。但是幸好我们有一部分人本身就有了互信的基础，所以这些小伙伴在全世界各地依旧帮我们去做一些他们力所能及的工作。

尽管我觉得业务上其实可能会受到影响，但是我现在能感受到的就是，随着Y情变得相对有一些好转，在未来这个行业应该会有比较大的复苏。

币安 Coco：今天的直播就差不多了，我觉得Neo团队现在每天都有特别重的工作负荷，就不耽误你的时间了，跟我们直播间的小伙伴们说再见吧，欢迎下次再来直播间做客，说一说火烈鸟或者新项目的进展。

王佳超：好的，非常希望能有下一次，到时候再跟Coco对面聊天。

币安 Coco：好的，谢谢对我们OTC的支持，那大家晚安了，谢谢支持今天的活动。

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