1月25日,在碳链价值主办的「瞰见·未来大会」暨碳链价值年终盛典活动上,邀请到了吴说区块链、芯动科技、亿邦国际、ViaBTC和火币矿池,从矿机、矿池、市场行情、资本等多个角度探讨了2020年的矿业热点,并对2021年的行业走势进行了展望和预测。
1月25日,在碳链价值主办的「瞰见·未来大会」暨碳链价值年终盛典活动上,邀请到了芯动科技、亿邦国际、ViaBTC和火币矿池四家企业及吴说区块链内容主编吴老师,从矿机、矿池、市场行情、资本等多个角度探讨了2020年的矿业热点,并对2021年的行业走势进行了展望和预测。碳链价值对本场圆桌分享内容进行了整理,Enjoy it!
主持人:老吴(吴说区块链主编)
对话嘉宾:芯动科技副总裁:敖钢、亿邦国际执行董事:汪红勇、ViaBTC合伙人兼COO:江志华、
火币矿池运营负责人 :姚宛妮
老吴:谢谢碳链价值的邀请,我们的主题是2021年矿业在牛市中的位置,邀请的各位嘉宾也都是各个矿机厂商,还有矿池的相关负责人,在行业里也都有多年的经验。
比特币矿机在2020年以来面临产能不足的问题,你们怎么看今年的产能,大概全年产量在多少万台?
敖钢:我认为今年的产能是非常有限的,我估计是20万台左右,反正也是一个根据制造厂产能的估计,没有经过深入调查,这是我自己的猜测。
汪红勇:我负责公司供应端,所以我不是特别了解产能,但是我觉得,一部分的话是大功率的机型,包括三四十瓦以内的这部分,但是现在是受产能的影响,包括台积电三星,现在都没有产能,估计可能今年也就50-80万台。
但另外还有个问题,今年丰水期的一个需求,还是会进行下去,包括我们也接到了很多水电园区矿场组的需求,他们希望包括那种50-60瓦的机器,他们现在都还有需求,所以这一块可能还会再增加,我预计今年一共应该还是80-100万台。
姚宛妮:我们这边从矿池端来说,就预估一个算力的增值,我们通过拜访和跟矿机厂商的沟通情况,大概预估今年全网的新增算力应该会在100E左右。我觉得到了年末,我们全网总算力应该是会达到差不多240E这个水平。
老吴:矿机价格由币价与产能决定,你们怎么看今年的比特币价格走势,以及矿机的价格后续走势。
敖钢:如果没有政府的强力干预,我认为比特币的价格会走高,机器的价格会随币价波动,但机器的价格也会随机器的产量来变化。总的来说我认为会往上走,但也看最后比如说有没有外部环境的变化造成影响,可能有往低走的可能性。其实政府的态度还是比较重要的。
汪红勇:价格肯定还是看涨,因为现在比特币的价格上涨,挖矿的收益也比较高,现在矿业还是比较繁荣的,但也是受制于产能的问题,包括现在的价格,新机器的价格,也是水涨船高。二手矿机的话,我了解到很多客户提前做了套保,基本上收益在二十四五万的时候把它给锁定掉。他们后面就会以这种币本位来计算回本,估计二手矿机的流通率,也不像以往。当然排除币价大跌的情况。我觉得矿机的价格肯定也是会上涨。
姚宛妮:现在比特币的价格大家都能看到,主要是由于全球放水的影响,我们认为最终的走势价格是无法预估的。但是比特币矿机的产能,我们是可以预估到的,目前我们跟厂商沟通了解到,蚂蚁的货已经订到了9月份了,神马已经不接受期货订单,我们目前看到产能是非常匮乏的,现在已经没有办法满足市场的需求。因为供不应求,放眼现在市场上的二级市场的现货价格,都已经到了不太良性的竞争环境。
老吴:以太坊矿机正在掀起最后的狂潮,你们怎么看目前的以太坊矿机狂潮,以及会在什么时候停止?一方面像以太坊它2.0正在进展,同时它也有一些新的机制在更新,可能会对挖矿产生一些影响。现在今年的以太坊矿机走势,以及对于投资者来说需要注意的一些问题。
敖钢:我认为以太坊的产量还是非常有限的,一方面是因为制造厂的产能有限,另外一方面实际上是以太坊机器的技术门槛其实挺高的。和比特币的矿机的情况非常不一样,比特币的矿机你自己把芯片设计完了,量产出来就行了。但是以太坊的矿机有很多其他的配件,也不是一个大量的产品,所以说它从技术方面、从配件方面都会使它的产量有限。有谣传说这个要做出很好的矿机来,还有说10万台的矿机也会生产出来,我认为懂行的人都会觉得是非常荒唐的一些谣传。
我认为从以太坊自身的情况来讲,当然很多人说以太坊要改算法,我认为 PoW和对于以太坊的支撑作用其实是挺大的,PoW与PoS这两个共识机制,很有可能会共存一段时间,我不认为这个是最后的狂潮。总的来说,以太坊的矿机,随着以太坊的价格上扬,以太坊上应用的增加,同时由于机器的产量有限,我认为是一个比较看好的方向。
江志华:我觉得今年以太坊主要还是2.0,有一个不稳定的因素,目前已经进入了阶段0,按照它的整个规划路线,很有可能下半年就已经进入了2.0的代就是转PoS,但有从技术上来看,包括它分片的情况,也许不会这么快就能够实现,也是给以太坊挖矿留有一定的时间空间。
以太坊的矿机,在今年来看的话,如果是在三、四月份,还能拿到手上有现货能够部署上去,在这时候进场我觉得安全边际还是比较高的。如果再晚的话,整体来看不确定性太大。
整个以太坊的生态来看的话,我是比较看好的,因为从现在看到的整个DeFi,都是围绕着以太坊开展,越来越多的用户、资金,甚至还有开发者,都融入到整个以太坊的生态上面。对于整个以太坊的币价,是有非常大的积极正面的促进作用的。
如果没有2.0转PoS的不确定性存在的话,真的是随时都能进场。但如果加上不稳定性,可能需要去斟酌入场时间。
汪红勇:以太坊矿机这块我们没有涉及,所以不是很专业,但作为矿工来讲,我觉得以太坊的矿机,还是可以去作为配资比特币一部分,以太坊也可以配置一部分,因为以太坊现在的收益还是挺不错的。在未来机器的选型上面,你可以考虑显卡的矿机,还是专业的矿机,因为后面毕竟还存在着大家一直在讨论的算法问题,这是不确定性。总体来说我看好以太坊,可以去布局。
老吴:其实像刚才汪总说的,有的时候很多人也不是为了分散,确实买不到那么多矿机,所以不得已买一些以太坊矿机,现在以太坊还是有一些矿机是可以购买到的,比如说年终的一些期货,刚才大家提到有一些矿机厂已经开始不卖了,期货可能都卖到明年。
最近非常火爆的算力币,先是被币安引爆了一个算力币,它每T的价格在最高的时候涨幅到了非常惊人的1000美金一T。币印也是做了很久,但是发布相对晚一点,他们的算力币价格相对比较稳定,一直每T在80美金到120美金之间。
他们两边的做法不太一样,币安是围绕着一个核心的算力币制作的非常精巧,同时设定了一个抵押的机制,抵押一段时间才能获得币,这样导致市场上的流动性比较稀缺。同时配合币安,全球比较大的流量,它相当于是IEO的一种方式,所以参与的人非常多。币印这边玩法又不一样,做了一个新的币,某种程度学习了一些现在DeFi流行的玩法,同时搞了一个治理币,可以通过在流动性挖矿来获得他治理币,也是它本币的价格相对偏低的一个原因,相当于是被治理币的价格分散掉了一些它的价格。
我对这块关注的比较多,我看很多其他的云算力,包括一些厂商也都开始跟风来做。大家怎么看这个问题?
江志华:算力币最近确实比较火,币印我没有太深入的研究,讲讲关于币安算力币的方式。我觉得在行业里面,无论是技术上的创新,还是模式、产品上的创新,首先还是要去拥抱这种创新和变化,所以我对算力币创新玩法,还是正面学习的。
币安这套其实有点像灰度,把算力做切割。结合到DeFi的一些玩法,主要是做staking这块。因为是staking整个流动性会相对来说会比较少,流通的比较少,确实是有这么一个和DeFi结合的东西,整个价格是有一波很厉害的爆炒。
但算力币本身背后锚定的是0.17的算力所产生的,说白了每天挖出的比特币,你staking拿出来的也就分算力对应的对应的挖出来的币,而且还要扣除掉电费跟运维的一些成本。
算力币有一个内在的价值,我认为通过这种方式能够把一些原来不容易流通的东西,变得更具有流动性,肯定是满足了一部分用户的需求,这种产品它具备一定的溢价,我认为是可以接受的,毕竟它有了流动性。就像灰度的GBTC,从过往几个月看,会有20%左右的溢价,当然最近这几天可能就没有溢价了,这种溢价是可接受的。
但如果说一个币炒到1000美金,我觉得这种溢价可能确实也是只有在币圈才有这种想象力,可能这个情绪之后,还是要回归算力币本身内在的一些价值,比如说它可以让本来不容易流通的东西变得更有流动性了,那么受众会更广,这是它的价值。他具备了流动性价值之后,可以给它一定的溢价空间,这个空间我认为不会持续这么高。
老吴:你们后面会考虑这方面吗?
江志华:我们应该不会考虑这方面,云算力我们还在做,但算力币现在还没动起来。而且这一方面不是我们擅长的一种打法。
老吴:我看火币现在也开始好像做一些矿机商城,你们后面会开始卖一些以太坊的矿机吗?另外关于算力币的问题,你们会考虑吗?
姚宛妮:我们矿机商城目前在售的已经有比特币矿机,以太坊这边其实是有布局的,年前年后左右我们也会有一些行动,大家未来应该可以看到。
另外,算力币方面,我们认为算力币火,很有可能就是因为挖矿比特币的市场行情上涨,带来的一个蝴蝶效应,我觉得算力币发行的方式,是想让更多人参与到挖矿里来,在寻找能让大家更简单的进来的方式。从某一程度来讲,算力币也为传统的矿工的离场,或者是说变现,成为一种更好的参与方式,增强了一个流通性。火币来说,矿池未来有在考虑,还在思考这件事情、看市场的情况。
老吴:你们原来有考虑过吗?或者有想过做尝试吗?
姚宛妮:我们平台有一个HPT。
老吴:你们主要自有算力比较少,这还是比较适合于有自由算力的人来来做这个事情。说实话更早做也许更好,交易所跟算力的一个结合,像币安现在做的效果,还是挺引爆市场的。
老吴:敖总,您怎么看算力币现在的市场?
敖钢:算力币的玩法跟DeFi的玩法有点相近,可能也参考了灰度的一些概念,肯定是有一些技术创新在里面。
各家的算力币的情况不一样,我们套用一个公式,任何新生事物诞生,都会伴随着大喊大叫。同样的,任何一个新的虚拟币玩法出来都会伴随着大涨大跌,但是最终还是要有正确的价值体现。我相信算力币和DeFi都要符合这个规律。
早起的鸟儿有虫吃,但也有早起的虫儿被鸟吃,就看到底是虫子还是鸟了。
老吴:前两天有传闻说 DCG跟SBI,分别是美国和日本的两个相关的巨头,他们可能已经进入矿池的领域,他们会不会成为今年的一个变量呢?
江志华:今年矿池变化会蛮大的, DCG已经证实他们就是在做矿池了,他们老板自己在推特上透露了,他们旗下Foundry已经上线他们的比特币矿池了。Foundry跟灰度本身就是DCG旗下的公司,基本上这个是被证实了。
今年矿池确实会有蛮大的标志性事件,第一个,完全去中国化的矿池会出现;第二个事件我认为有矿池会上市,可以把这两者关联起来看。
我知道的一些信息,特别是美国,今年无论是灰度,无论是Foundry,或者几个上市公司,像 Marathon,他们都在大量的购入矿机,动作已经比较明显,他们会出一个完全去中国化的矿池,说不定会把矿池也要打包做上市。今年矿池在整个行业格局上,会有一个比较大的变动。
SBI前两天我刚好看到,好像有一个块爆出来就是SBI的那边,现在自己在独立做矿池。今年的很多机构,无论是这种商业的购买,还有在矿池上面,介入已经蛮深,之前已经在偷偷的做产品,现在产品已经出来了。
我跟一些海外大矿工聊,他们在美洲那边目前也有很多计划,无论是自己的算力,从募资到算力的购买、到矿池,甚至到后面的矿池挖出来的币的资产管理,可能都会在他们自己的生态里流转,相当于内卷。这种情况下、这种大机构的资金入场,对整个矿池格局的应该影响还蛮大的。
姚宛妮:以前到现在,中国公司很多投资者对挖矿感兴趣以外,从去年我们北美的很多行业在快速增长。我们也了解到北美有很多的大型矿业公司获得了很多海外机构和投资者的融资,他们同时向厂商采购了大量的矿机,现在整个北美的矿业都是蓬勃发展的。
DCG以前作为数字货币的市场风险投资企业,在矿业有自己的布局其实不足为怪,包含他们的子公司Foundry,去年他们就成立了这个公司,就有公开他们对矿业进行一些投资,以及包含采购的一些服务,到这个月他宣布建立一个新的矿池,昨天我们在排行榜上看到Foundry的USA矿池已经开始进入到排行榜,昨天看到算力在1000p左右。
我们认为如果是快速占领,并且主导北美矿业的市场,包含在全球矿业中有自己的位置,已经是这些公司未来发展的主要目标了。我觉得这一块国外的市场其实是值得我们关注的,也是作为中国矿池、作为重要的一点去关注他的。
老吴:矿业本身是一个确定性相对来说强一点,也不是有那么多新鲜事的行业,就像一个算力币,如果在DeFi或者是币圈领域来说,算力币真的谈不上什么创新,但对于矿业来说还是整体有挺大的冲击的。
现在一个比较流行的趋势,有大量的美股的上市公司,他们填入了一些挖矿的资产,最早可能是那几个在疯狂买矿机的美国公司,最近就出现了一大批美股上市公司其实是中国人去做的一些像500.com, BTBT、还有九城,听说后面还有好几个都在等着把这种矿厂、矿机的资源填进去上市。
大家怎么看这个现象?就是现在美股加密货币挖矿行业一个比较兴盛的状态。
敖钢:就像比特币经过一段时间逐渐被人们接受了一样,从股市上填入挖矿资产其实也是一个合理方向。挖矿是一个其实挺不容易的事情,它不仅有行业的一些特定的知识,而且劳动强度也挺大,所以说从股市上去表现出来也是应该的。
它其实也是稀缺的资产,这就要看搞金融的人怎么去更好的被大众所接受,其实它也是一个很好的题材,对我们矿业的人来讲是一个好事情、好现象。
汪红勇:我觉得对行业来说还是一个好事情,一方面确实也说明数字货币包括挖矿,越来越被接受和认可。有的资本市场追逐,说实话这个行业也会更加规范化。包括上市也希望有一系列的监管,对公司的治理管理结构,都有很高的要求。
从侧面来说,挖矿行业也正在不断正规化,逐步被传统市场接受。挖矿这个行业,目前来讲风险系数还挺高的,因为主要体现在合规性上面的问题,主要在国内用电的合规性是一个矿场的比较系统性的风险,如果说一个上市公司,可能会关乎到一个上市公司的生死。可能对于矿场的运维、持续的盈利能力,这些都还是比较相关的。
这对于行业是非常大的一个促进作用,我也相信未来会有越来越多的矿场也会去走资本的路。
姚宛妮:我们认为美股上市公司填入挖矿资产上市的现象,最大的改变其实它还有点像算力币一样,它可以让传统的矿工除了原有通过比特币挖矿回本的方式,也增加了新的比特币回本的方式,增加一种新的变现途径,也就是我们说的新的一种离场方式。在这块我们还是比较看好的。某种层面上来说,它也是给挖矿的传统模型增加了一个流通性。
江志华:对于矿业企业上市,我个人是非常积极看待这个事情,也会很期待,有更多包括中国的矿业公司去上市。首先上市会对整个行业会带来非常积极的一些效应,之前整个区块链行业会长期处于一个被大众误解的境地,如果是有代表性的企业上市,我们认为是被主流接纳,这对行业来说也是一种证明。像Coinbase这种交易所,如果在美股上市,相当于也是给行业做了背书跟发声,同时也能够方便这个行业去招揽更多圈外的优秀人才。
另一方面,能够上市代表监管层对这个行业有了一些合规监管的标准以及经验。合规化对于整个行业的企业来说也是非常重要的,基本上是可以指明了之后整个行业发展的道路,边界在哪里。
我认为矿业公司在今年这个时候,选择上市也是时机非常好的。从外部条件看,本身加密数字货币行业是一个周期性非常明显的行业,我们都知道现在是在牛市当中了,但市场总是会牛熊转变的。特别是这个行业来看,从过去来看,牛市相对来说比较短,熊市又比较长。作为企业、企业经营,基本上需要在牛市做,备好粮草做过冬的一些准备。在牛市由于整个矿业公司的业绩都会比较好,估值也都处于更有利的一些时机。这是外部条件的一个原因,整个行业的周期性。
从企业内部来说,我觉得也还是蛮匹配的。从矿业公司来看,很多矿业公司目前来看产品结构还是比较单一的,可能有一些非矿机的收入,但这个占比还是蛮低的,实际上企业也需要找到一些更持久的业务,可以保持整个可持续发展或者转型。
实现这些东西,需要大量的资金投入,包括技术研发上的储备和竞争,或者是说可能开发一些新的业务,比如说我们看到像很多矿业企业去拓展AI业务,但整个研发费用都是非常巨大的。上市融资一方面是补充了整个资金,有费用进行这方面的投入,另外上市也能提升整个品牌的影响力,对于吸引技术的研发核心人才也都十分有利,所以我还是很期待有更多的中国矿业公司上市。
作者:,来源:链想家
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