2021年2月19日，币安台湾社区负责人Zora对话DODO联合创始人兼CMO代代。代代在直播中分享了DODO项目在BSC上的使用体验，并介绍了DODO新币挖矿的思路设计与V2新产品。

代代表示PMM与AMM的区别在于AMM是一条固定曲线，通过双边池子的资金量计算资产，是底层架构上不够通用的算法；PMM是一个通用的流动性算法框架，可以引入价格参数模仿人类做市商的行为，进行主动做市。DODOv2 也能够为资产发行发提供最低的资金门槛要求，并通过「众筹建池」等系列功能支持新资产灵活公平发行，并有计划推出v2.2在NFT领域创建更高流动性的市场。

DODO作为BSC上的先行玩家，代代认为BSC生态在迅速的进步与发展，从战略到核心技术都很精准。行情板块是轮动的，BSC能够很好的承接大量入场的用户需求，BNB自然会被价值发现。

币安 Zora：我们今天邀请到在2月19日晚上6点钟开盘币安上面新币挖矿非常火热的项目DODO，的联合人代代，请代代跟大家介绍一下自己。

代代（左）Zora（右）

代代：大家好，我上次来《区块101》是我们项目正准备在BSC上开始开发的时候，当时我记得还跟IanSir连线了，IanSir现在应该成为顶级富翁了，从1C0时期的BNB一直拿到现在，太强了。

币安 Zora：聊到BNB，我觉得大家应该很兴奋，包括我自己管社群的时候看到社群里面大家是很不敢相信跟BSC相关的项目都涨翻了甚至是BNB，我想问代代你怎么看待这个行情？

代代：这波牛是机构牛，我觉得BSC、BNB板块的行情应该很多外国人都没有想到，其实我们从做DeFi开发者这个角度是一直在关注两边国外和国内开发者的整个状况。之前大家没有意识到一个交易所做的公链可以量起得这么快，一下子就跟以太坊去平起平坐，这两天我刷推特大家都很惊讶这个事情。

因为我跟BSC的负责人还是蛮熟的，从他2019年开始币安在筹备做链就在跟我聊，跟我问一些DeFi是怎么回事。一步一步看BSC的战略，我觉得这个战略是很对的，对开发者友好兼容，对用户也很好低gas费的选择，核心的DeFi模块都有，这是非常重要的基础准备，BSC筹备已经一年多现在终于被大家发现了。

以太坊越繁荣越堵，它阻碍了以太坊生态的发展，现在以太本身趋势的故事也从世界计算机往价值储存去发展，对于新入数字货币行业大笔买入的机构来说，这个趋势也在发生变化。现在变成流量自己要找，到底谁是很好能承接用户需求，又是一个链有金融应用这样的一个生态。大家发现BSC是蛮好用的，BSC生态开始一步一步壮大。

其实DODO我们算是布局很及时，我觉得热点这个东西是不能去跟不能去蹭，一定要提前要知道它的逻辑在哪里，提前去部署，这样流量到那儿的时候就能承接这个流量。

DODO在10月份以太和BSC双链开发，下周一就可以正式V2公测了，做一系列的支持比如新资产发行的一系列产品，也是希望能成为BSC上面的龙头产品，在Cake和Venus之后，有一个以创新为核心竞争力的项目在BSC上去发展去做用户增长。

币安 Zora：那我这里也特别好奇的事情，因为现在一个牛市的状态，之前在很长漫长的熊市大家都说熊市要脚踏实地干事，牛市就是挣钱的时候，我想问代代你会怎么样在刚进圈的小韭菜或者一些散户，他们如何在牛市里面有一个正确的思维呢？

代代：我自己是2017年进的行业，之前在真格基金。真格基金有这方面的投资所以了解到了数字货币，我去了国内的算是第一批的去中心化交易所叫DDEX，2018、2019年是熊市其实一直在开发，把DEX所有会做过的业务都做过一遍，现货、杠杆、衍生品、借贷，甚至一键做DEX的开发者工具，但没有什么用户。

我们跟国外最早的一批Compound、Dydx这些团队都蛮熟的，我们就交流这些用户往哪儿找，天天就这一百个人，当时整体的DeFi都是挺灰心的，所以那个时候走了一批人，但是留下来的人都是DeFi从2019年末开始往上的趋势。

到2020年和2021年，你会发现DeFi是一个长牛，DeFi是真的能承接得住用户，所以只要有用户还有需求，比如去中心化的交易、储存借贷等，那DeFi的基本面和价值就还是在的。

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币安 Zora：那我这边也分享一下我自己觉得小散户还有刚进币圈的小伙伴应该在牛市有的思维，绝对不要借钱投资，绝对不要梭哈你的身家，这两个还蛮重要的。

DODO是在去年大概9月、10月开始做的，那时候DeFi的项目里面其实在做DEX比较少，反而都是一些lending或者是当时的一些资产类别的协议比较热门，我也想问代代，你们团队怎么会看好DEX这个赛道，你觉得DEX目前赛道领域里面有哪些问题是应该被解决的？

代代：首先为什么会选DEX，我一入行就在DEX，我用的第一个交易所是一个DEX而不是一个中心化交易所，这跟很多人不太一样的一个地方。所以我的思维天然就是解决任何事情都要在链上，因为它更安全，然后更BlockChain Native。

为什么会选DEX，第一点我觉得交易是一个非常好的赛道，因为这个领域最大的场景就是交易。无非是在链下还是在链上。做链下应用币安已经非常非常强了，而且有2017年有那么好的机遇在，这个是非常难复制的。

我们觉得要做一个链上的应用，链上的应用其实是在创造一个新的世界，因为链上的规则它和现实中的物理规则是有些不一样等，即使是时间这个维度，我们物理世界中是一秒一秒去计算时间，在链上你的时间变成一个区块，这一个简单不同会造成了DeFi很多的玩法根本上就跟CEX是不一样的。

我们这个团队们核心都是从DDEX来的，是比较认可一切金融的东西在链上解决我觉得是非常Make sense的，这是为什么会选交易以及是链上的交易。

我是一毕业就选择了数字货币，我没有任何特别什么互联网大厂或者摩根史丹利这种背景，我一毕业就觉得这个行业是未来的选择，每一代年轻人都会选择一个自己的归属，我觉得这个行业是特别适合年轻人，特别适合那些不满于已有的秩序，然后希望在一个未开垦的土地建立一个新秩序的人，这是我的归属。

我相信早期的开发者其实是参与建立这个新世界的金融规则，比如现在的DEX在AMM出来之前它就是订单薄，Uniswap做了AMM，AMM被所有的交易者所接受，它其实创立了一个规则，有了共识被大家接受了。

我们认为，AMM它是一个暂时的过渡性的解决方案，因为它的本质是，作为一个交易者你要承受很大的交易滑点，作为一个做市的人你只能充钱双边充钱，有能力的做市商，他对价格有判断，他希望主动交易。但是在AMM你只能被动市价交易，现在它即使是在世界第一的位置，但我觉得算法层面有非常大能够改进的地方。

我的合伙人雷达熊他是一个挺聪明的人，他是北大博士退学来到了DEX这个领域，我们一起做这个事情，他研究了一个原创的PMM算法，这个算法它就是解耦了双边流动性，让普通人和专业做市商都能在这个算法模式下去进行交易，去进行主动做市。

我们认为，我们有机会在现在时间点下建立一个新的DeFi的金融规则，我们所建立的产品其实是有能力面向一个更大更原始的用户群体。从算法层面讲，AMM虽然被很多人使用，不过我们希望从底层上去打破它的垄断地位，给大家一个更好的流动性的算法模型。

在产品层面和用户交互层面，现在DeFi有一点背离了当时的初衷。DeFi当时的初衷，要对一些普通人更友好，就是普惠金融，现在变成了Poof of capital，就是有钱人去挖矿，变得越来越有钱。但是DeFi，能去跟普通用户交互就变成挖矿了，这不是DeFi本来存在的意义。

作为一个DEX你要服务交易者，结果现在像Sushiswap这些它都在为LP服务，变成了一个理财项目，我们觉得发展有一点偏离了正轨，我们想回归初心，做一系列功能是对散户更友好对普通交易者更友好的产品，这是我们V2设计的初衷。

比如说Crowpooling，众筹建池，这个想解决你在Uniswap去抢IDO，被科学家抢跑的问题，我们的众筹建池是给大家一个平等起跑的机会，大家有一段时间都可以往池子里面充钱，根据你资金的等级给你配额，这样就不会存在抢跑的问题。

另外，对于想发行资产的人，我们给了比Uniswap更低的发行门槛，你在Uniswap必须同时充币充ETH去发一个资产，但是在DODO上，比如我想发一个代代币，拿出来一部分代币放在池子里，设定一个始发价格就可以发行了，非常简单，即使没有那么多钱你也可以发行自己的资产。

对于专业做市商来说，专业做市商很难在DEX当中发挥自己的能力，因为你在Uniswap除了充钱啥都干不了，我们做的事情是，给一套工具你可以自己设置，这件事情以前只能在中心化交易所布单完成，现在给它一些参数，曲线参数、曲线斜率、想收多少手续费，这些参数可以随时改变。

相当于可以在链上体验和在中心化交易所一样做市的体验，帮助机构做市商也进入DeFi世界。这个是我们目前所看到的问题以及我们想怎么解决它。

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币安 Zora：那我先回复一下代代讲到的初心这件事情。我自己也是人生的第一份正式工作，互联网不算的话也在币圈。我觉得跟代代很像，我还蛮认同，从比特币当时被创造出来的整个理念，然后想要颠覆既有世界的规则。

再回到代代刚刚提到，在DEX里面其实除了安全交易之外有一个很大优势，Uniswap引入了AMM的机制，让每一个普通用户提供流动性来捕捉到交易手续费的收入成为收入的一部分，也跟现在流动性挖矿结合。

我觉得很特别DODO是用PMM，AMM是自动做市商PMM是主动做市商，想要说一下主动做市商跟自动做市商最大的差别，怎么通过主动做市商减少用户在乎的无常损失部分？

代代：AMM是一条固定曲线，它通过双边池子的资金量帮你算出来资产是多少钱，你必须以这个价钱去交易，这对交易所做市商来说，传统做市商一种就是套利的做市商，在不同的市场进行搬砖。

还有一种做市商，它对一个资产价格有主观的判断，比如BNB在300的时候认为要涨，他会通过主观价格判断提供交易，交易员去填这些单，然后赚取价差或手续费，做市商是通过它对于价格主观判断去挣钱的。

但是这些做市商在AMM面前就非常无力，因为AMM允许的做市商退化成了LP，退化成流动性提供者，所以流动性提供者只能充钱，还必须两个池子一起充，从算法层面来看AMM是一个非常僵硬的算法，它不够通用。

PMM是一个通用的流动性算法的框架，在PMM可以引入一个价格参数，这个价格参数可以是从预言机里面去取，也可以从比如专业做市商提供，通过引入价格参数，就可以模仿人类做市商的行为，在市场中间价附近进行不断的低买和高卖进行做市，它其实是一个这样的算法。

这个算法为什么更加通用，因为它里面有一个K，K是一个参数，当这个参数等于1的时候，我们就会发现这个公式会退化成AMM，也就是PMM当中的一个参数等于1的时候，公式等于AMM，这意味着AMM只是PMM算法的一个子集，PMM适用范围更广。

对于无常损失这件事情，在AMM上会造成无常损失，是因为AMM在交易的时候改变了持仓结构，比如你提供了10个BNB和1个ETH，交易的过程中这两个池子资产仓位一直在变化，你拿着时候你发现BNB变少了，ETH变多了等情况。

我们把双边资产解耦，自己负责自己的池子，每个人充钱的时候，这个算法会记一笔你在这儿存了多少钱。假如你存了10个BNB，随着各种交易者市场价格移动这个算法，是一直在来回移动的。

这个算法的目标是，当不断因为交易发生仓位变化的时候，会努力去改变市场中间价的价格吸引套利者来让你的仓位回归到10个BNB，这个曲线是一直通过围绕着市场中间价上下价格移动，吸引套利者在DODO和市场之间套利，确保你的仓位很快回归成原始仓位。

这个算法在换手率非常大的情况下效果非常明显，当然DODO上线不久，下星期上V2，所以现在的已有的用户量还不足以体现这个算法最大的优势，但是我们相信随着流量增长，这个算法会能在减少无常损失，表现得更好。

现在比较突出的一个表现，这个算法优势是在资金交易量，DODO交易量是1亿美金，我们很少做流动性挖矿，我们的TVL是50个million，所以资金利用率用TVL除以交易量是50%，同比Uniswap，我们资金利用率比Uniswap高2倍，比Sushiswap高4倍，所以现在PMM算法优势主要体现在只需要很小的资金就能撬动很大的交易量。

Uniswap的一个池子一亿美金的TVL才能使它的价格滑点在一个很小的位置，DODO想跟Uniswap上的价格一样好，我们只需要它的TVL的1/10就好了，未来的PMM在一个新的算法框架下能支持一些更新的原创的产品。

除了刚才说的，还有很多功能，比如对于新资产发行的门槛要求更低，资金门槛要求更低，可以单边提供流动性，也可以手动设置初始价格等，这是一类。

还有一类，我们很有可能在NFT这个领域，也能基于DODO PMM算法去创建一个高流动性的以NFT为抵押资产的流通市场，这也是V2之后会去研发的一个新的产品。

我们整个思路就是，PMM是一个大杀器，我们团队非常懂，其他人还不太懂，我们去看市场上有哪些需求，然后用自己这套东西去解决它，去建一个模型，去写合约，去做一个产品，然后跟用户去交互，吃到市场流量，不断发现需求解决需求，给大家创新的东西。

希望有一天，我们会打败Uniswap，大家会发现DODO这个算法非常好，源源不断给行业带来创新去提供有用的产品和友好的服务。

币安 Zora：刚刚代代在分享过程中提到了V2的版本，应该是在下周二要预计上线V2版本，能不能请DODO跟我们分享一下V2的版本有哪一些特别关注的改进，还有到时候大家可以使用什么样的产品跟功能？

代代：我们是22号，下周一就上线了，应该在下午一点，下午5点我们也会上线第一个V2上面的IDO项目，是新加坡一个DeFi产品，选择了DODO去做首次流动性发行，并且用我们的Crowdpooling这个新的产品。

所以比较新的大概有五个东西，第一个，在BSC上会有哪些。第一个是聚合器，首先我们交易页面是一个聚合器，集成了Pancakeswap的流动性，所以我们这里任何资产价格和Pancake是一样好的。

第二个功能，我们提供两种流动性池，一个是公开池子一个是私有池子，对于想要发资产的项目方，如果你可能没有特别多资金，或者说你希望你的资金池有其它外部的LP进来为你提供流动性，那就可以选择公开池子。这样不需要你充钱只需要充币，开放给用户，让他们为你提供流动性。

对于想做公平发售这样的项目方，就可以选择Crowdpooling，众筹建池，这个功能相当于把一级市场和二级市场合并在一起，一级市场做一个众筹，设定在未来三天分发多少代币，以什么样的价格，支持什么币种的认购，开放给用户，用户就按照你的要求去充钱。

每个人在众筹阶段内根据自己的充值资金额度去分配代币的额度，众筹期一旦结束之后马上会有一部分token自动建池子可以交易，它相比于拍卖的产品，拍卖产品只进行售卖但没有立刻的二级市场，相比较于Uniswap的AMM，你去参加IDO，抢不过科学家，所以众筹这个事情有一个公平参与的机会，对散户非常友好。

对一个项目方想分发代币，相比流动性挖矿你要持续去支付代币的这种case，众筹流动性是你一次性就可以分发很多代币出去，而且你分发给的是你的投资人，不是一些挖卖提的Farmer。

第三个比较重要的feature就是Private Pool。这种适合于有主观做市能力的人去充值自己的资产，自己的代币，这样你就可以随时去改变曲线的价格，去主动做市，也非常适合机构做市商来DEX上实施自己的做市策略，这是几个比较重要产品上的feature。

另外，我们还会上线会员凭证就是VDODO，随着产品更新，我们更新了经济模型。这个经济模型设计了较长时间，和很多海外一线机构，像DODO投资人Framework，Three Arrows团队的投资人去交流，得到了现在的经济模型。

现在经济模型有点像一个治理代币和平台代币的结合，本身持有DODO token能够享有的权益是什么？首先是可以参与治理，其次可以有手续费折扣，还可以有IDO和众筹建池的额度。

但如果想要更多的经济上的收益，那么建议去抵押DODO铸币成VDODO，VIP DODO就是会员凭证，持有会员凭证，除了DODO本身的权益，还能够享有交易手续费的分红以及会员奖励。这个会员奖励和Staking收益相似，只要持有VDODO你就源源不断享有更多的VDODO的奖励。

为了奖励忠诚的持币者我们还设计了一个非常新的设计，叫做手续费率，我们会定义整个生态内有多少DODO铸成了VDODO，VDODO和DODO之间数量关系，我们定义了一个忠诚度指数，如果这个市场上有更多的人愿意铸币成为DODO，那就说明有更多人愿意长期持有DODO，这个忠诚指数就会越高。

当你从VDODO赎回成DODO，需要交一笔手续费，这个手续费会立即分发给还没有退出VDODO的持币者，只要你长期持有VDODO。源源不断先离开的人所交的手续费会有一个区间，不会太高也不会太低，目前来看受到了很多的好评，这个VDODO的staking页面也会在周一同步上线。

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币安 Zora：因为之前大家有提到到时候周一要上的这个V2版本的DODO，会同时在以太坊和BSC上线，我很想问，IDO的项目它会是两个链都有还是基于其中一个链。

代代：我们有两个IDO的项目，一个是BSC上做的，一个是以太链上做的，都是单链去做。因为DODO比较特殊，Pancake只在BSC而Uni和Sushi只在以太，我们是第一个在两边做一样的产品，一样的服务，都有代币。

一个token在双链下去运行是挺复杂的系统，所以IDO一个在BSC一个只在以太，其实是双重增加了这个系统工作的难度，还是挺有意思的，要去多观察，因为两边流量是不太一样的，有的项目会比较适合像BSC这种用户友好的生态，有的项目适合以太坊上面对一些机构面对大户去进行，场景和用户群体都是不太一样的。

币安 Zora：我之前有关注DODO，为防止二级市场DODO价格剧烈波动，DODO有一个锁定期，获得的DODO代币锁在IDO的池子里面14天，在未来6个月陆续解锁，想请代代跟我们说明一下当时会有这样子的一个设计？

代代：当时那个是预挖矿，预挖是盲挖，而且锁6个月，我们其实比较有信心，知道自己前三年在DEX领域积攒了很多经验，这一次又是牛市，所以我们的产品的能力、算法设计能力还有包括我自己在社区这些经验，一定能反哺到DODO这个项目上。

我们设定了非常严格的锁仓制度，希望大家能够知道，我们是在坚持不断地去拓展这个行业的边界，这个价值发现会让早期支持我们的粉丝觉得真正的离我们更近，所以我觉得这个锁仓来源于我们的自信。

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币安 Zora：我这里还想特别说，DODO实力跟团队、技术都兼具，而且DODO已经通过了派盾还有Trail of Bits合约审计，甚至是Nexus也为DODO提供了智能合约的保险，我觉得这件事情在区块链领域特别重要，毕竟大家很强调安全性问题，风险性问题。

DODO之前也在推特上面做了一个安全的PSA，比较像是漏洞的赏金计划，能不能分享一下漏洞赏金计划？

代代：V2算法是新的，智能合约也是新写的，产品也是重新定义，你看不到哪一家产品跟我们长得是比较像的。当然我们会选择一个更少人走的这条路，就是创新，我们在算法层面用了不一样的模型去做DEX，挑战更大，但我相信未来回报也更大。这个因为全新，我们希望有更多的人去交互去参与。

对于漏洞赏金计划，我们有十万美金去奖励发现V2新合约有哪些潜在的bug或者是改进的人，我们愿意支付，也挺注重，我们全套的合约都是派盾审计过的，也受Bits审计，然后VDODO这个staking合约是有Certik审计的，一共涉及了三家审计机构。

未来我们还会和gitcoin，也会参加一些Chainlink的黑客松，去得到更多面向开发者曝光，不断让这个系统更加安全，因为安全还是DeFi的最重要的事情。

币安 Zora：听起来DODO真的是非常厉害的项目，不管是从以太坊还有BSC两方面的用户群体的考量，还是上面流动资金的考量、安全审计部分等各方面，还有经济的代币的经济模型的激励机制，去奖励DODO死忠用户，各方面都有考虑到，DODO是大家可以长期来关注的一个项目。

感觉很像是他们目标朝着Uniswap来打，目前看起来是快要超越Uniswap了。这里要特别做一个小提醒，大概在十分钟之后，DODO要在币安上面开盘了，如果是有新币挖矿的小伙伴们记得到你的新币挖矿里面，不管是BNB还是BUSD这个池子里把你的DODO提领出来做交易，大家要记得。

我觉得DODO是大家研究关注，可以进行价值投资的一个币种。不管你在投资什么币之前，你不要看别人说他能涨到几刀，你要做好自己的研究。

代代：我们电报和微信群，还可以关注一下我的推特。我会发很多一手消息在推特上，大家可以留心一下。

币安 Zora：今天非常谢谢跟我们在直播间的代代还有直播间小伙伴们，谢谢！也请大家关注DODO跟BNB。

代代：祝大家牛年运气好，我们下次再见。

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